Спасибо, ты удовлетворила мое любопытство)
не, ну так неинтересно. а поговорить?!

daflish, kokumo
Вы разговорили аффтара на интересное! *___* Кстати, я давно заметила, что она - редкий фикрайтер, который реально и подробно прорабатывает матчасть. То есть, если в фике написано, что группа записала песню, то читатель может быть уверен, что автор точно знает, какую именно песню имеет в виду, в каком месяце она записана, и более того, песня и время записи выбраны не случайно и занимают определенное место в описываемой вселенной. Даже если в фике не упомянуто название песни и даже о самом процессе записи говорится вскользь ) То же самое касается массы вещей, из которых складывается реальность рассказа. Вроде выбора ценного подарка Дая или даже того мелкого факта, что в Японии крупногабаритный мусор вывозят специальные машины (это к "Хмурому утру"). У меня это вызывает не просто уважение, а повергает в неконтролируемый свун ^_^

думаю, что писательство - это кропотливый труд.
я тоже так думаю. но упомяни в разговоре с кем нибудь слова фанфикерство и писательство в одном предложении и ты получишь в ответ порцию здорового или даже истерического смеха.
большинство людей пишет фанфики ради выплеска эмоций и под влиянием момента. пришла в голову идея - написали. им не нужно больше и знаешь, мне понадобилось довольно много времени чтобы понять, что я не вправе осуждать такое отношение и такие фики.
и то, что львиная доля таких вот эмоционально-творческих фиков мне кажутся однообразными и скучными, это только моя проблема. ну, и твоя еще, потому что тебе они тоже такими кажутся. та самая ситуация, когда человек пишет ради себя, ему надо выплеснуть чувства или идею, он ее выплескивает. читатели и отзывы, это на самом деле всего лишь бонус.

M-Kora, не переоценивай меня, иногда мне бывает лень слишком копаться. а иногда я специально этого не делаю, потому что чем больше знаешь про группу, тем труднее про нее написать.

не, ну так неинтересно. а поговорить?!
я просто боюсь с авторами разговаривать

та самая ситуация, когда человек пишет ради себя, ему надо выплеснуть чувства или идею, он ее выплескивает. читатели и отзывы, это на самом деле всего лишь бонус.
Мне кажется, такие фики стоит размещать в личных дневниках, а не в сообществах, где много народу и не все способны понять чувства/мысли/идеи автора, ну и соответственно оценить.

давно заметила, что она - редкий фикрайтер, который реально и подробно прорабатывает матчасть.
Да! За это отдельное мерси

torri_jirou
Да, но тебе не лень копаться в половине случаев, когда другие даже старательные авторы поленятся ) Так что процент проработанности реалий фика у тебя на редкость высок )))

я просто боюсь с авторами разговаривать
мы не кусаемся *))

Мне кажется, такие фики стоит размещать в личных дневниках, а не в сообществах
согласна, но тут еще самокритика должна работать. а когда все подружки в один голос говорят "няяя!", как тут разобраться, они говорят потому что им нравится хороший фанфик или им нравится то, что этот фанфик написала их подруга. а если еще возраст маленький и анализ не работает, то как сравнить хорошо получилось или плохо.

За это отдельное мерси
ня! *делает книксен*

Фанфики, написанные под влиянием эмоций, кажутся скучными, потому что на самом деле диапазон таких вот ярких эмоций, сподвигающих на написание фика, не отличается разнообразием, как и способы выражения и сюжетные линии. И без работы автора над сюжетом, стилем и проработкой деталей получается еще один одинаковый фик, характеризущийся словом "мило". Некоторые авторы, в попытках выделиться, на скорую руку впихивают в текст шокирующие подробности, ненормативную лексику или душераздирающие сцены, но качество обычно оставляет желать... хотя кое-какие фики действительно запоминаются, только вот необязательно с лучшей стороны )

Главная беда фандома на мой взгляд в том, что большинство читателей устраивают именно такие фики. Понятные эмоции, трогательные или душещипательные сюжеты, всякие шокирующие навороты... Фаст-фуд в общем. Увы, у Макдональдса больше потребителей, чем у ресторана. Можно быстро и дешево удовлетворить насущную потребность, причем в любой момент, хоть каждый день по несколько раз, и не нужно откладывать деньги на более дорогое удовольствие. Так и "эмоциональные" фики, которых всегда много, они обычно короткие и не требуют задумываться, а просто доставляют удовольствие потребителю. А фики более качественные и длинные - это же и время надо чтобы прочитать, и ждать их долго, и искать, и матчасть по группе знать, и задуматься еще бы неплохо над идеей автора... да тоска просто +_+

Да простят меня авторы и читатели того, о чем я так нелестно выразилась. Ничего личного =_=

твой второй абзац навел меня на мысль о том, что такие фики получаются убыточны для ресторана, а не для посетителя )))

и кстати, у меня длинных фиков почти нет, это намек? *)))
собственно, я хочу сказать, что согласна со всем кроме размера. он никак от качества не зависит. и короткую вещь можно детально продумать, и в тресхостстраничном макси налепить ерунды. вот.

не переоценивай меня, иногда мне бывает лень слишком копаться. а иногда я специально этого не делаю, потому что чем больше знаешь про группу, тем труднее про нее написать.
но у тебя всегда есть в фиках что-то такое - отличающее эту группу и этих басиста с гитаристом от басиста и гитариста другой группы. в большинстве фиков же - имена лёгко заменяются и от перестановки слагаемых местами лучше не становится ничего не изменяется, как будто так и надо. а в твоих фиках Каору и Тошия именно Каору и Тошия, которые играют именно в Dir en Grey. получается что и люди, как живые, и присутствие в их жизни, наверное, самого главного для них - музыки, группы - всегда чувствуется. даже если фик и бытовой. такого вообще почти нет ни у кого больше *-*

но у тебя всегда есть в фиках что-то такое - отличающее эту группу и этих басиста с гитаристом от басиста и гитариста другой группы.
ну, это я уже сейчас доросла до такого, .что думаю прежде всего о характерах. а начилось-то, стыдно признаться: "не буду писать про Газетто, мне их жалко. напишу про Диров, я их не знаю, пусть Кё будет злодеем, он все равно как злодей выглядит, ему терять нечего" *))

напишу про Диров, я их не знаю, пусть Кё будет злодеем, он все равно как злодей выглядит, ему терять нечего" *))
*делает вид, что ничего такого не слышала* хдд
значит, интуиция сработала - ведь Кё вовсе не злодеем поучился. может, на первый взгляд он и негодник в "синих колокольчиках", но только на первый^^^

значит, интуиция сработала - ведь Кё вовсе не злодеем поучился
а это я потом уже... стала учить матчасть, влюбилась в группу, стремительно начала всех жалеть и уже не смогла никого злодеем сделать.

мы не кусаемся *))
охотно верю, но.

Фанфики, написанные под влиянием эмоций, кажутся скучными, потому что на самом деле диапазон таких вот ярких эмоций, сподвигающих на написание фика, не отличается разнообразием, как и способы выражения и сюжетные линии.
А мне кажется, что такие фики просто должны попасть в настроение читателя. Тогда фанфик затронет нужные струны и будет все равно на ошибки, косяки и «где-то я уже подобное видела». А вот когда перечитаешь, то сразу появится непонимание «И чем рассказ так цеплял тогда?».

А фики более качественные и длинные - это же и время надо чтобы прочитать, и ждать их долго, и искать, и матчасть по группе знать, и задуматься еще бы неплохо над идеей автора...

А мне кажется, что такие фики просто должны попасть в настроение читателя. Тогда фанфик затронет нужные струны и будет все равно на ошибки, косяки и «где-то я уже подобное видела».
согласна. сама вот только сегодня читала фанфик как Дай обманул Каору, что Тошия на него поспорил и бедному Тошии досталось по полной программе в виде жесткого секса. а потом все выяснилось, помирились, полюбились и целый месяц ждали следующего раза.
ыыыы! там Тошия такая девочка, прямо девочка-девочка и косяков - мама не горюй. но я все-таки его дочитала, хотя с первого абзаца было понятно, что хренюшечка. но Каору так трогательно раскаивался, прямо слезы навернулись. *)))
но это фик я точно перечитывать не буду и забуду о нем скорее всего уже послезавтра.
а есть такие же глюкавые и с косяками, но я до сих пор могу перечитывать их, удивляться, как они могут мне нравится и все равно относиться с нежностью. и вот я сейчас поняла, что в тех фиках, которые цепляют даже несмотря на косяки, еще присутствует какая-то изюминка, отличающая их от общей массы однообразных историй, смысл которых можно передать одной фразой: "я просто хочу, чтобы меня любили" (меня = автора).

Дай обманул Каору, что Тошия на него поспорил и бедному Тошии досталось по полной программе в виде жесткого секса. а потом все выяснилось, помирились, полюбились и целый месяц ждали следующего раза.
а я думала, что фандом дир ен грей меня больше ничем не удивит.

массы однообразных историй, смысл которых можно передать одной фразой: "я просто хочу, чтобы меня любили" (меня = автора).
я встречала только двух таких авторов. но они пишут такие рассказы, что можно и простить "любите меня!".

а я думала, что фандом дир ен грей меня больше ничем не удивит.
добро пожаловать в клуб *)

там еще более анекдотическая история на самом деле. на ресурсе можно оставлять комментарии и автору написали: "классная идея, но столько ошибок, вам бы все отбетить как следует. если хотите, я могу сделать, мне не сложно". на что автор ответила: "спасибо, но мне все и так нравится, ничего менять не буду".
вот фигею я от таких вещей. люди сами предлагают помощь, время готовы потратить на эту лабуду, а автор "всем довольна". Т_Т
вот честно, очень захотелось зарегиться и тыкнуть носом во все ее ошибки, чтобы не зазнавалась. но потом вспомнила свои же слова, что я не вправе, и не стала.

люди сами предлагают помощь, время готовы потратить на эту лабуду, а автор "всем довольна".
А я долго считала, что бетирование перед выкладкой фанфика (даже и в личном дневнике) – это из категории «само собой разумеющихся вещей».

daflish, угу. но там у автора беты или нет или она такого же уровня грамотности, как сам автор.
явных орфографических ошибок нет, есть сбои обращений с "я - ты" на "я - он". а ворд этого не видит, надо знать, но не всякий автор способен заметить.
и еще как там правильно говорили - постельные сцены чересчур затянуты диалогами. ну просто чересчур. но тут даже бета не всякая может помочь.

зы. а ты помнишь, что в декабре мне кое-что пообещала? *))

ладно ошибки, но опечатки можно выловить? особенно когда несколько бет. ведь бывает что одна маленькая очепятка портит не только сцену, но и весь фик.

зы. а ты помнишь, что в декабре мне кое-что пообещала? *))
помню. как раз переписываю.

torri_jirou
фанфик как Дай обманул Каору, что Тошия на него поспорил и бедному Тошии досталось по полной программе в виде жесткого секса. а потом все выяснилось, помирились, полюбились и целый месяц ждали следующего раза. ыыыы! там Тошия такая девочка, прямо девочка-девочка и косяков - мама не горюй. но я все-таки его дочитала, хотя с первого абзаца было понятно, что хренюшечка.

О, это не хренюшечка, это... пИченька! Он сделал мой вечер, ибо бывают плохие фики, бывают скучные фики, и заштампованные графоманские фики, а бывают такие, которые укаваивают вусмерть и вызывают желание растащить на цитаты типа подборки ляпов и несуразностей с комментариями, и которые при всей беспомощности в литературном плане настолько искренне наивные, что остается рукой махнуть, посмеяться и все простить )
Я здорово веселилась, особенно на постельной сцене, а выражение "больше, тверже и глубже" я бы сделала девизом слэша )) И вот этот момент меня убил наповал:

-Каору, ты хочешь мне сегодня дать кончить или просто довести меня до нервного срыва...?
-Тошия, боюсь, что я передумал, я не буду делать тебе минет

Вот тут и должен быть нервный срыв! %)))

Я бы этот фик отнесла к классике слэша, ибо там есть практически всё, в чем попрекают фанфики при критике, просто реальный пример того, как не надо писать фики. И в то же время, он неожиданно трогательный *__* Напомнил мне фики по ГП, которые я когда-то читала через Промт за неимением русскоязычной графомани в достаточном количестве, так что меня прямо ностальгия одолела )))

-Каору, ты хочешь мне сегодня дать кончить или просто довести меня до нервного срыва...? -Тошия, боюсь, что я передумал, я не буду делать тебе минет
Вау. А можно ссылку попросить?

daflish
А мне кажется, что такие фики просто должны попасть в настроение читателя. Тогда фанфик затронет нужные струны и будет все равно на ошибки, косяки и «где-то я уже подобное видела».

Это да! Но постоянно ведь они не могут попадать в настроение одним и тем же читателям. В идеале - это разовые случаи, и со временем вкус читателей в целом все-таки меняется, появляется интерес к более сложным вещам, даже дженовым - и фанфиков таких в фэндоме все больше начинает появляться. Только в джейроке что-то этот процесс не торопится, увы (( Больше всего отзывов все равно на примитивные фики, и ошибки никого не напрягают, вот авторы и не парятся с качеством и идеями...

Хотя первым делом конечно, когда приходишь в фэндом, страшно хочется начитаться шипперских ПВПшек, да побольше, и даже слезливая графомань покатит, лишь бы ОТП )))

daflish
ficbook.teinon.net/fanfiction/other/j_rock/spor...
Кстати, история подозрительно выглядит так, как будто аффтар вдохновлялся "синими колокольчиками" и до кучи фиками Писателя-диалогиста. Вдохновлялся хорошо, но исполнение... ыыы О.о

Кстати, история подозрительно выглядит так, как будто аффтар вдохновлялся "синими колокольчиками" и до кучи фиками Писателя-диалогиста. Вдохновлялся хорошо, но исполнение...

не факт. может быть мы все трое просто очень шаблонно мыслим *)))

M-Kora, вот то, что ты просила. без правки, без ничего, потому что все равно фигня получается. и Каору все равно идиот, а Дай козел.
но раз уж обещала, то пусть будет тут.

альтернативаОн прижал меня, практически вдавил лицом в столешницу и возился с ремнем, пытаясь стянуть с меня джинсы.
- Черт, прекрати! Я не хочу так.
- Да брось, тебе понравится, - ответил он отвратительно ехидным голосом и даже не подумал остановиться.
Все мои романтические настроения давно уже улетучились и вот так – я, действительно, не хотел. Мне удалось с трудом извернуться и лягнуть его по лодыжке, а как только Каору ослабил хватку, я сбросил его с себя и оттолкнул к стене.
- Каору, ты совсем охуел уже?! – рявкнул я.
- А ты не охуел на меня спорить? – рявкнул он в ответ.
Глаза у него были злые, даже какие-то безумные, мне показалось, что сейчас он снова на меня бросится.
- Что?!
- Мне Дай сказал, как ты Шинье хвастался, что хочешь меня и в любой момент разведешь на секс. Вы с ним даже поспорили.
Наверное, у меня был весьма ошарашенный вид, потому что Каору вдруг разом успокоился, только зло протянул:
- Бляяять…
Он схватил со стола сигареты, прикурил нервно и заходил по кухне – два шага до окна и обратно до стенки, при этом разговаривая с сам с собой.
- Ну Дай, ну тварь… я ему такой спор устрою, мама не горюй… И я-то еще повелся как идиот.
Каору остановился напротив меня, взмахнул сигаретой.
- Ты извини, но я так разозлился, да еще пьяный был…
Я его не слушал, у меня в голове крутились другие мысли: Дай вряд ли сам догадался о моем отношении к Каору. С него сталось бы присочинить про спор и хвастовство, но идею ему должен был подать кто-то другой. У меня поневоле вырвалось:
- Трепло белобрысое. Клялся же мне, что никому не скажет…
Каору схватил меня за руку.
- Так это правда?!
Я думал, он мне запястье вывихнет сейчас, придурок, совсем не умеет силу контролировать. И мне совершенно не хотелось ему что-либо объяснять, но я все же сказал:
- Правда то, что я на тебя не спорил. Отпусти руку, играть не смогу.
Он меня отпустил, я взял свою куртку и пошел к дверям. Когда я натягивал ботинки в прихожей, мне стало слышно, что Каору кому-то звонит – кнопки на его телефоне всегда так громко и противно пищали. Соблюдать вежливость не имело смысла, я тихо закрыл за собой дверь и спустился пешком по лестнице, а потом прошел еще три квартала пешком. А потом, вообще, решил идти до дома пешком – мне надо было загнать себя до такой степени, чтобы придти домой, рухнуть спать и ни о чем не думать. В ближайшее время мне еще предстоит передумать много всяческих неприятных и горьких мыслей; я успею вспомнить и собственную глупость, и жестокость Каору и подлость Дая, но сейчас я не хотел думать ни о чем. Уже возле самого дома мне позвонил Шинья, но я сбросил звонок – о его болтливости я тоже успею подумать.
Марафон через полгорода принес свои плоды, я пришел домой и сразу же лег спать, свалив одежду кучей возле кровати. И спал я совсем без снов, так что на следующее утро, можно сказать, был в форме, когда появился в студии.
Судя по всему, Каору вчера побывал и у Дая, и у Шиньи, потому что едва я пришел, он заставил их передо мной извинится, не обращая внимания на присутствие Кё. И Дай извинился как миленький, хотя я бы от него скорее ожидал фразочки в духе «а что такого?», а Шинья каялся так старательно, что я понял – Каору вчера вынудил его рассказать, о чем я на самом деле ему говорил. Забавно, что сам Каору извинятся не стал, наверное, решил, что вчерашнего мимоходом брошенного «прости», вполне достаточно.
Я принял извинения, но это ничего не изменило. Следующие две недели я общался только с Кё, старательно уходя от любой попытки кого-нибудь из остальной троицы заговорить со мной. Впрочем, Каору не слишком рвался со мной общаться, но я прямо кожей чувствовал, что он пристально за мной наблюдает. Приходилось с этим мириться, ведь я сам дал ему в руки такой роскошный козырь. Спасибо, что хоть открыто надо мной не смеялся. Но все-таки, у меня не получалось от души его возненавидеть.
Снова и снова вспоминалось как он обнимал меня у себя в прихожей, как классно целовался, как гладил меня по спине ладонями, забравшись под футболку. А еще, я понимал, что позволил бы ему быть со мной жестким, если бы он тогда не стал так откровенно издеваться. С этими воспоминаниями мне тоже приходилось мириться, я только надеялся, что со временем все забуду.
Но невозможно же всю жизнь играть в молчанку с людьми, которых видишь практически каждый день. Тем более что у нас начался американский тур и появилось слишком много забот, чтобы помнить об обидах.
Как-то после концерта в Детройте, Каору позвал нас всех к себе в номер, как он выразился «вспомнить дом родной» - ему кто-то прислал бутылку хорошего саке и он решил поделиться с нами.
Что такое одна бутылка на пятерых человек... но я как-то быстро захмелел, наверное усталость сказалась. Кё с Шиньей болтали о чем-то, Дай крутил настройку приемника, плавно переходя с одного джазового канала на другой. Не знаю, что делал Каору, у меня глаза сами собой закрывались, я задремал, сидя на кровати Каору, привалившись к стене. Потом я услышал, как ребята засобирались уходить и я с трудом продрал глаза – надо и мне к себе отправляться. Кровати в этих гостиницах были довольно широкие и я не придумал ничего лучше, как перекатиться по ней к краю, а не подняться нормальным образом. Где-то на середине кровати мое движение что-то остановило… я поднял голову, и вся сонливость слетела с меня в момент.
Каору нависал надо мной, да еще умудрился встать так, что его колено упиралось мне в пах. По его лицу я совершенно не мог прочитать чего он хочет и что собирается делать.
- Может, останешься? – вдруг предложил он и улыбнулся. Настороженно так улыбнулся, как будто сам в своих словах бы не уверен.
- За-зачем? – я даже заикаться стал от удивления.
Каору оперся руками по обеим сторонам от моей головы, цепочка с крестиком выскочила из-за ворота его футболки и закачалась прямо перед моим лицом. Волосы почти закрывали его лицо, но я все же мог заметить, что он продолжает улыбаться.
- Поговорим еще. Или поспорим.
- О чем... поспорим?
- Ну… - протянул он с коротким смешком, - например о том, кто первый кончит.
У меня сердце ухнуло в желудок, а потом заколотилось где-то в горле. Крестик Каору уже коснулся моей груди, волосы щекотали щеку.
- А кто будет считаться выигравшим?– мне с трудом удалось справится с голосом.
- Там разберемся...
До его губ оставалось всего несколько сантиметров и я сам сократил это расстояние.

torri_jirou
Спасиииибо! *___* А от Тошии спасибо должно быть вообще до небес, ты его второй раз из лап насильников вызволяешь ))) И делаешь обратно мальчиком из сопливой девочки ^_^
А Каору тоже должен быть благодарен, что ты дважды не дала ему совершить глупость и подлость *.* Он может и одумывался сам оба раза, но все-таки лучше бы этого сразу не делал, тогда и жалеть не пришлось бы...
Надеюсь, у них и в этой вселенной будет все хорошо ^_^
Точнее, что так все и было на самом деле )

Точнее, что так все и было на самом деле )
я тут подумала, что более или менее все это могло бы быть, если бы после разговора с Даем не прошло несколько дней как в том фике. Ну, потому что Каору все-таки не дурак и проспавшись, он бы понял, что что-то в этой истории не сходится (если бы вообще вспомнил об этой истории) и скорее всего он бы поговорил тогда с Шиньей.
А вот если бы Тошия имел несчастье попасться на глаза Каору сразу же после того как он поговорил с Даем и был пьяный и злой, то да. Да еще если бы он вдруг проявил какую-нибудь заботу, например поймал оступившегося Каору на лестнице, да еще обнимал при этом особенно осторожно. А Каору бы увидел в этом не осторожность, а приставания, подумал: "Аааа! Вот! Началось! Разводит на секс, гад такой! Ну щас я ему устрою!" и пошел бы сам разводить...

torri_jirou
Согласна, потому что на самом деле Каору действительно не дурак и не подлец,, не мог бы он несколько дней копить в себе злость и планы мести, не попытавшись разобраться, и поверив пьяному трепу Дая безоговорочно, тем более что Дай в этой вселенной по ходу отличается не слишком тонким юмором...

Он прижал меня, практически вдавил лицом в столешницу и возился с ремнем, пытаясь стянуть с меня джинсы.....
все вот это... ух! спасибо!