torri_jirou
ну значит остается только предложить вынести ссылку на топик с обсуждением...

Yuji Kamijo не поняла тебя, куда вынести?

torri_jirou
На странице с фанфиками, туда же где написано "Если вам не исполнилось 18 лет, немедленно закройте страничку..." и т.д. там же где адрес Ро, там же где про то что фики с ошибками или смертью персонажа не публикуются.

ну, как я уже писала, не думаю что кто-то пойдет читать 100 с лишним страниц. тем более, что там в начале больше наезды и многих фиков из обсуждаемых уже нет на сайте.*)
хотя, может быть это и правда поможет вдохнуть жизнь в форум. но мне кажется, нужно что-то еще.

Можно я еще раз выскажусь как простой читатель?
но я сейчас попыталась представить нового человека который только пришел на сайт и хочет почитать хорошие фики. он их ведь не найдет.
ППКС. Если честно, то фанфикшеном по джей-року заинтересовалась недавно и именно благодаря фанфикам torri_jirou, увидев их в претендентах на классику русскоязычного слеша. До того читала только полтора фика. Так вот, я наивно подумала, что общий уровень фиков более чем пристойный и полезла на сайт. Под конец таблицы фанфики открывала с мыслями "ай, где-то я выдела такое" и "однако хорошая трава в авторов, я тоже такую хочу".

фики.не думаю что кто-то пойдет читать 100 с лишним страниц.
Я прочла все 100 страниц, надеялась найти рекомендации на хорошие, более-менее читабельные фики.

Я прочла все 100 страниц, надеялась найти рекомендации на хорошие, более-менее читабельные фики.
ну, может я и не права, считая, что форум больше нужен авторам, желающим получить фидбэк или понять в чем их ошибки.

ну, может я и не права, считая, что форум больше нужен авторам, желающим получить фидбэк или понять в чем их ошибки.
Простым читателям туда нельзя? Прошу прощения, не знала) Надоело читать все подряд, рассудила, что в разделе не только критикуют, но и фики хвалят, вот и решила порыться в теме.

fastblood, да нет можно, даже нужно (хотя там и высказываются иногда взгляды, что критиковать могут только пишущие. но я их не разделяю), просто я как-то считала, что читатели на форум обычно не идут. ведь за очень редкими исключениями те, кто оставляет там отзывы - сами авторы.
а кстати, форум помог найти стоящие вещи?

хотя там и высказываются иногда взгляды, что критиковать могут только пишущие. но я их не разделяю
Значит, я таки действительно людей попутала -__-
Сама критикую только когда вижу уж слишком откровенные ляпы.
а кстати, форум помог найти стоящие вещи?
Не совсем, только несколько понравилось, да и те читала еще до того как зашла в раздел фанфиков.

torri_jirou, даже если опустить мою тогда разбушевавшуюся "аллергию" - u know - мои последующие прогулы тоже неоригинальны: слишко все печально. А какой смысл читать, если это вызывает только раздражение (криво/неоригинально/неправдоподобно/неграмотно/етсетрум).
Демократия приводит к разным последствиям

Около года назад отзывы приходили на мыло, не часто, но и не редкость - приятно.
Многие из моих друзей и знакомых читают там фики, но сильно раздражает качество размещаемых работ.
Лично я уже давно не читаю обновления, как раз, кажется, после некоторых неудачных...
Стоило бы сделать отдельный форум, где бы авторы сами себя публиковали. Была бы и возможность комментирования, и обновления не зависели бы от свободного времени администратора. К тому же проводить голосование было бы проще на мой взгляд. Но кто возьмётся раскручивать форум? А Роджера знают все)
A.M.

прощу прощения, что задержалась с ответами. сейчас на работе напряг некоторый, домой приползала в состоянии способным читать, но не отвечать что-то осмысленное. *(

Брысь-тян, я с тобой согласна. да и демократия какая-то однобокая получается - права авторов соблюдается, а читатели получаются бесправными. им можно подсунуть любую безграмотную графомань на том только основании, что "всякий должен иметь возможность быть опубликованным". собственно, по этому поводу нет никаких возражений. каждый имеет право быть опубликованным, но ведь отказать человеку в публикации потому он там вагон ошибок накосячил это же не отказ насовсем. исправь ошибки, пришли по новой, разве кто будет против, только порадуются.
ну, это мы опять начинаем по десятому кругу старый разговор. посмотрим, может быть решение "20 ошибок" принесет результаты. очень бы хотелось.

kaochii, вот знаешь, в такой форум, я верю еще меньше чем в сайт без возможности поиска *)) если каждый автор начнет сам себя вывешивать, то даже при условии что все фики будут отличного качества, рано или поздно начнется невообразимая путаница. да и еще мне совсем не нравится когда комментарии идут посреди текста фика, а такое бывает когда фик длинный и печатается с продолжением.

torri_jirou
У меня, конечно, очень уж наивная идея, но... Раз уж такое дело, может быть имеет смысл предложить Роджеру ввести систему оценок новых фанфиков (и постепенно провести оценку всех имеющихся)? Хотя бы по 4-х балльной шкале. Разумеется самому Ро будет сложно да и заниматься этим некогда, поэтому совсем уж смелое предложение - выбрать несколько человек, которые хотели бы заняться оценкой фанфиков. Конечно, это должны быть авторы, которые себя как-то успели зарекомендовать. Таким образом, кстати, и форум оживет, так как сами авторы фиков будут интересоваться, следить, как реагируют читатели, ну и стимул получить более высокую оценку тоже сработает.

Yuji Kamijo, дело не в наивности, но я не уверена что это сработает. очень сложно ведь оценивать. ну, вот возьми хотя бы это несчастное "вырванное сердце". сколько противоречивых мнений вызывало. от "лучший фанфик за всю историю фэндома" до "на месте автора я бы такое спрятал далеко и никому никогда не показывал".
легко оценивать только явные грамматические ошибки, а вот такие стилистические навороты судить трудно - кому-то нравится, кому-то нет. и потом, даже проверенному автору трудно бывает отрешиться от собственных заморочек. например, я с трудом перевариваю фики в которых Диры все поголовно несчастные, страдающие, убитые жизнью личности или того пуще наркоманы. даже если фик будет великолепным языком написан, я его вряд ли смогу оценить по достоинству. потому что это противоречит моему восприятию группы и характеров музыкантов.

и потом, мне кажется что Роджер эту идею не примет. потому что она все-таки отдает некоторой элитарностью, а Роджер против элитарности в этом вопросе.

но вот в посте выше, где я выложила свою любимые фики, в комментариях проскользнула идея, устроить что-то вроде опроса. как весной проводился фест "классика слэша", только в рамках джей-рок фэндома. идея мне кажется интересной, но я не представляю как ее осуществить.

Для того я и говорил о нескольких оценщиках, вплоть до 5-6 человек. Я тоже много что не люблю, но если оценивать именно стиль написания, можно же и закрыть глаза на личную антипатию к сюжету. Потому что одна дело разбирать например это несчастное "Вырванное сердце", и совсем другое - что-то откровенно не читабельное, с опечатками и прочими ужасами. Впрочем, если я могу быть беспристрастным, то это не значит что все такие, конечно... Например многочисленные реквиемы, которые стало так модно писать в рамках версаля вообще выкинуть хочется, не читая. Но даже тут объективно признаю - есть хорошие работы.

Так ведь сами оценщики тоже будут подвергаться точно такой же оценке, если будут присылать новые фики. Не думаю, что это именно элитарность, хотя и сам думаю почему-то, что Роджер вряд ли оценит. А жаль...

Ох, это надо сейчас себя на это пнуть...)) Хотя бы проштудировать еще раз все фанфики на сайте и составить свой личный список. Но я постараюсь, как время будет.

здравствуйте. спасибо, что меня пригласили почитать дискуссию.
прочитал все. эхх знали бы вы как меня бесят некоторые несовершенства этой системы кто бы знал!
мне приятно что кому-то еще это важно и есть интересные идеи и активные люди.
больше всего мне не нравится система оценок качества текста, но я не представляю как это осуществить.
любые предложения об улучшении принимаются только виде готовности помочь и РЕАЛЬНОЙ помощи.
в этой шутке есть доля горькой правды. ибо масса людей с первого года существования сайта советовали мне как лучше. но мало кто из них представлял хотя бы теоретически как это возможно. да и не всегда это было демократичным и удобным на мой взгляд.

сразу скажу, переверстывать 3000 фиков я не буду. и пересортировывать фанфики по группам, авторам и названиям в отдельных таблицах не буду. ибо я хочу заниматься в этой жизни разными другими вещами помимо фанфиков, например, хотя бы иногда кушать, спать и ходить в туалет.

вопрост с отдельным поисковиком, упирается в то, что на народе.ру это невозможно технически. а переносить это все куда-либо я не буду потому что см. выше.
и потом по каким критериям обычно ищут фанфики?
автор, исполнитель, рейтинг это все найти можно при помощи Ctrl+7.
если еще что-то подсказывайте?

есть еще критерии типа "хочу подро.... на хороший текст". что касается оценки качества текста, то тут важно понять как именно это оценивать: "грамотность" - мало ли занудных фиков написанных без единой ошибки? "спасибо подро.." - это индивидуально, " я дружу с автором", "фики не по любимым-кавайным-брутальным дирчегам, газеткам и тд не читаю" - не обсуждается.
а некоторые неграмотные тексты гениальны фитбеком. и в деле доставления эмоций первзойдут иных знаменитых мастеров.

реформы нужны, и хотя бы даже мне самому, ибо я уже зае......

если взять за основу программу минимум:
- ссылка на тему в форуме появится с нового года,я буду каждое обновление фиков менять ссылку на свежую страницу форума.
- кста тему "обсуждение фиков" я думаю можно будет каждый год заводить новую например "обсуждение фиков 2011", через год новую со ссылкой на прошлые годы в исходном сообщении
- мне нравится идея с 10 или 30 лучшими фиками и тд. только необходимо освещать результаты в теме (раз уж мы ее хотим видеть живой) на форуме можно публикацией ссылок на темы в дайри с перечислением рекомендаций.
- можно ввести красную звездочку например, или увеличивать количество звезд в зависимости от количества номинаций. правда как быть с теми кто написал один единственный, но гениальный фик когда-то в лохматом 200.. году? в общем как быть с этим я не придуммал, поэтому что скажете?

в общем, кто готов помогать и как именно пишите тут. я подписался на дискуссию и буду ее читать.

roger666 правда как быть с теми кто написал один единственный, но гениальный фик когда-то в лохматом 200.. году?
а, может, тут поможет та же звездочка другого цвета? Та,что не автора отметит, а конкретный фик?
это также может помочь,если у автора один фик из 10,например, просто невообразимо прекрасен, а остальные средние.

tas-ik лучше "озвездить" авторов, как правило если нравится один фик, то читают уже ВСЕГО

лучше "озвездить" авторов, как правило если нравится один фик, то читают уже ВСЕГО
roger666, не, не факт, проверено. мне после выхода первых "синих колокольчиков" присылали письма, что фики очень понравились, а когда я спрашивала "а что про Газетто скажете", ответ был - "про Газетто не читаю". *(

но это так, маленькая реплика, дальше будет комментарий по существу. *)

roger666, здрасьте! *)
для начала хочу сказать спасибо, что пришли, прочитали, высказались. и что не обиделись, хотя, наверное, вам не слишком приятно было все это читать. *)
сразу, чтобы не быть голословной, хочу сказать, что я готова переверстывать все фики с сайта если понадобится. и моя работа в настоящий момент оставляет достаточное количество свободного времени чтобы этим заняться.
возможно, я только поторговалась бы насчет того, чтобы новое "правило 20 ошибок" распространялось в таком случае на все фики, а не только на новые. ну потому что, правда, некоторые вещи физически тяжело читать - так устают глаза, когда пытаешься продраться через немереное количество ошибок.
говорю это не потому, что считаю свою кандидатуру самой подходящей, но как раз из тех соображений, что "если уж предлагаешь что-то изменить, будь готов сделать это сам, а не ждать когда найдутся желающие".

теперь о моих предложениях. давайте, я выложу сразу по максимуму, а там уже можно будет смотреть и решать, что из всего этого реально, осуществимо и интересно.

я считаю, что разделу фанфиков необходима полное переоформление. да, я понимаю чем это грозит и как уже говорила, готова переверстывать.
насчет "20 ошибок" и, ясень пень, отсеивания изрядной части фиков из-за этого, то несправедливость ситуации можно загладить некоторыми способами. например создать на форуме тему "кандидаты на отсев" с перечислением всех фиков, которым грозит удаление и предоставить авторам возможность заявить, что они берутся исправить свои ошибки и прислать фики по новой. или же пусть читатели выступят в защиту фиков, которые может и не очень грамотные, но чем-то их цепляют.

но проблема тут в другом. она банальная и серьезная одновременно.
сейчас поясню.
знаете, когда я только занялась фанфикшеном, два года назад, то поиск нужных фиков уже тогда представлял проблему. и у меня появилась амбициозная идея создать собственный сайт, в котором все недостатки были бы учтены и исправлены. чтобы работал поиск, у каждого автора была бы отдельная страничка с полным перечнем их работ, чтобы можно было сделать выборку по группам, отсеяв ненужные на данный момент, и чтобы была возможность подсчета количества посещений каждого фика и тем самым возможность составить рейтинг популярности. комментарии к каждому фику, правильно оформленная шапка с указанием даты публикации, перекрестные ссылки, короче старалась учесть все по максимуму.

за основу я брала вот этот ресурс. считаю его наиболее продуманным, об этом говорит хотя бы то, что при невероятном количестве работ, он до сих пор не загнулся.

понятное дело, что такое самостоятельно не сделаешь и я узнавала цены на подобную работу. сейчас не могу вспомнить точную цену, но с учетом дизайна и платного хостинга (потому что на народе это уже не выложишь, разумеется), мне насчитали где-то около 10 тыс.
тогда я могла найти деньги на такой проект, но я считала (да и сейчас так думаю), что у меня нет авторитета в фэндоме и поэтому мне никто работы присылать не будет. "а Роджера все знают", как тут уже говорилось выше. *)
но за эти два года у меня несколько изменилась ситуация и сейчас я такие деньги на проект выложить не могу. вернее, если у меня появятся вдруг лишние 10 кусков, я их потрачу на билет на самолет. частично - да, в пределах 3-5 тысяч, но не целиком, увы.
в общем-то, цены могли изменится с тех пор, хостинг можно найти недорогой, дизайн, если получится договорится по знакомству - тоже, но все упирается в программирование сайта. когда я разговаривала со своим знакомым веб-мастером, он сказал, что программеры жутко не любят делать такие сайты с перекрестными ссылками, поэтому берут дорого. а я считаю, что это как раз самое необходимое. ведь один автор может писать по разным группам. значит должна быть возможность сделать отдельную выборку и по автору и по группе. (в иделе еще по пейрингам, рейтингам и жанрам, но это уже мечты). со знакомыми программистами же у меня загвоздка. единственный, кого я знаю довольно хорошо, настолько оголтелый гомофоб, что я к нему с подобным предложением не сунусь.

подводя итоги: полное переоформление сайта с максимальным учетом всех необходимостей и перспективой на будущее, я считаю самым наилучшим и даже необходимым вариантом. но так как я не могу полностью взять на себя финансовую ответственность за него, то просто не имею морального права настойчиво за него агитировать.

к сожалению, я совершенно не разбираюсь в программировании сайтов и никогда ничего не создавала на народе. может быть там есть возможность выкладывания с перекрестными ссылками, но я не знаю. нужна консультация с разбирающимся человеком, что можно сделать на народе, что нет и как обойти трудные участки.

так. комментарий получился довольно громоздким, поэтому я остальные вопросы лучше напишу в новом, если никто не возражает *)))

едем дальше. *)

программу минимум разделяю практически полностью. *)
ссылку на форум в любом случае обязательно надо сделать. и начинать каждый год с новой темы обсуждения тоже хорошая идея, как мне кажется. так читателей не будет отпугивать большое количество страниц в теме.

а насчет 10-30 лучших фиков, то у меня сформировались две идеи.
первая, это вот что-то типа моей выборки, куда я задвинула все более-менее симпатичное.
сделать тему в которой будут ссылки на дайри, лирушки или жжшки. сомнения есть только по одному поводу - давать ссылки на любого, кто сделает подобный личный топ или избранное каких-то определенных людей?

и второй вариант, который кстати можно сделать совершенно параллельно, а не взамен, это тот, который предложили каждая по своему Супермыш и Кокумо - так называемый "золотой фонд".
в идеале вижу это как проводимый весной фест классика русскоязычного слэша только в рамках джей-рок фэндома.
каждый желающий отбирает 30 лучших на свой взгляд фиков, заполняет форму и отсылает. результаты обсчитываются и по итогам составляется рейтинг. например 50 фиков получивших наибольшее количество голосов.
проблема тут в том - как обсчитывать результаты. если участников окажется много, то вручную все пересчитать будет просто нереально, а как сделать это автоматически - просто не знаю.
на этом фесте участникам предлагалась готовая форма для заполнения, наверное на выходе она позволяла как-то обсчитывать результаты. в принципе, можно написать на тот же сайт слешфикшн и банально спросить как они это делали и не поделятся ли формой и механизмом обсчета или хотя бы отправят по адресу, где можно узнать как это делать. главное, чтобы не отправили в пешее эротическое путешествие. *))
но в принципе, большие опросы как-то ведь проводятся, возможно все это не так сложно, как кажется моим гуманитарным мозгам. так что, если идея получит одобрение в этом виде, я попробую поискать.

разноцветные звездочки неплохая идея, но может сделать какие-нибудь цветочки-сердечки, а то звезды у меня все время в октябрятами ассоциируются, а это как-то... не в тему. *)))

теперь что касается критериев оценки. ну, если смотреть по максимуму, то при изменении формата библиотеки, то есть создании сайта, который бы позволял оставить комментарий непосредственно к фику, давал возможность посмотреть количество просмотров этого фика или поставить ему оценку автоматически, то в системе принудительной оценки пропадает необходимость, читатели сами будут это прекрасно делать. понятно дело, что большинство голосов и просмотров будет у популярных групп и пейрингов, но при хорошей системе поиска, редкие группы не потеряются, а значит каждый найдет себе фик по душе.
но это идеальный вариант.

есть еще такая мысль - в каждом обновлении делать "выбор редакции". то есть те фики, которые "редакция" сочла заслуживающими внимания. идеально было бы еще сделать "выбор читателей", но на сайте нет такой возможности. может отдельную тему на каждое обновление с голосованием? не знаю, надо еще подумать.
а "выбор редакции" сделать вполне реально, при условии что "редакция" будет существовать и действовать. ведь опрос показал, что каждое обновление регулярно читает не так уж мало людей как я думала. те же Макото и Супермыш или кто-то еще из ваших знакомых, про кого вы знаете, что они регулярно читают все фики.
да, я понимаю, что этот выбор будет субъективным и очень условным, но он может хорошо "всколыхнуть общественность" и подстегнуть интерес к обсуждению. кто-то согласится, кто-то нет, кто-то захочет высказать собственное мнение.

вот, пока вроде все. если слишком размахнулась, не бейте тапками. *) я решила высказать сразу по максимуму, потому что много обо всем этом думала, вот много мыслей и накопилось.

roger666, я тут эти дни думала еще над тем что можно сделать с библиотекой фиков оставаясь на народе. есть одна идея, но мне надо разобраться как этот народ в принципе работает, чтобы не насоветовать того, что будет неосуществимо.

torri_jirou вот уже который день прихожу сюда и пытаюсь написать ответ, но каждый раз меня отвлекают, а очень хочется серьезно ответить. и я не пошел на обед.

что касается умирания форума, не удержусь от замечания, и отмечу, что ваш пост весьма итересен хотя бы тем, что написан не на форуме, в теме где обсуждаются фанфики, а на вашем личном дневнике, в вашем личном пространстве. информация для размышления.

не очень понимаю на что мне обижаться? нескромно замечу, что с обсуждаемой системой я работаю чаще всех высказавшихся. я ее создал, знаю все ее плюсы и несовершенства, и недостатки доставляют мне больше чем кому-либо.
я давно думал как сделать лучше, но мне было лень что-то менять, потому что мне кажется. что в принципе это мало кому нужно. и очень приятно, что есть активные люди, которым это важно и интересно и которые готовы помочь. значит есть мне стимул что-то поделать.

чтобы что-то менять, для начала неплохо бы понять зачем это нужно делать и как это сделать удобнее.
объясню свою позицию:

раздел фанфикшена у меня на сайте - библиотека. про несоблюдение прав читателей, вы когда в библиотеку приходите по каким критериям выбираете интересную книгу? вы же не ругаетесь, что столько места занимают хреновые книги, которые вам не нужны.
я делаю бибилиотеку, и публикую почти все. "почти" потому что доставляет неудобство неприятные ощущения от траты своего времени на публикацию работ, которые даже автор не счел нужным прочесть. вот поэтому я и ввожу ограничения на количество ошибок. ограничение на колличество чуши, я ввести не могу, ибо что для одного чушь для другого бальзам.
я знаю, что есть люди, которым не нравится мой подход к публикации.
ваша мысль создать собственный сайт с фанфиками с удобной поисковой системой и тд, я нахожу весьма разумной.

для себя я решил,что не буду платить за хостинг если можно не платить. да не вижу смысла перетаскивать библиотеку на платный хостинг, ибо все будет потеряно как только мне надоест за это платить.

что будет сделано и что может быть сделано:
будет:
- с нового года по ссылке на фанфики читатели будут попадать на свежую таблицу "фанфики 2011", таким образом, новые фанфики находить будет проще. и вообще будет проще потому что меньше листать.
- таблица со старыми фиками будет архивом 2001-2011, попасть на нее можно будет по ссылке со страницы фанфики 2011. в 2012 будет создана следующая страница.
- было бы круто создать "золотой фонд" - если трудоемкий процесс вычленения "золотых фанфиков" присутствующие в теме возьмут на себя и например, к 18 июня дадут мне список "золотых авторов", то я могу это сделать за час. ссылка на золотой фонд будет с первой страницы фанфики 2011. у кого возникло желание помочь? можно поручить кому-то из присутствующих раз в месяц или в неделю, как пойдет, публиковать на форуме ссылки на посты с "золотой тридцаткой". кто хочет заморочиться?
- про свежую форумную тему на каждый год, для обсуждения фанфиков я написал выше.
главное чтобы это упрощение не усложнило новичкам доступ к старым добрым фикам

хочу обсудить, что вы думаете?
можно:
- можно придумать систему "звездочек"(сердечки-цветочки и тд, это лишняя нагрузка, и не во всех броузерах они будут отображаться) фанфикам по итогам обсуждения. например, выкладываю обновления, читатели в теме высказывают свое мнение, каким фикам давать, а каким нет, и при следующем обновлении, я вношу эти звездочки в таблицу. что скажете?

roger666, я тоже не сразу собралась ответить. надо было мысли еще раз собрать в кучку и чтобы не отвлекал никто пр этом.
про несоблюдение прав читателей, это в сердцах было сказано *)

что касается золотого фонда, то заниматься этим вопросом я хочу начать заниматься после нового года. сейчас бесполезно народ новыми проблемами озадачивать - у всех в голове уже сплошные елки-подарки. да и я сама через два дня в отпуск уматываю. вот отгуляем все и начну. к 18 июня, думаю, успеем без спешки.

еще, из таких легких нововведений, мне кажется есть смысл сделать на странице фанфиков такое окошечко с объявлениями. ну, на мой дилетантский взгляд это не сложно, а там уж как вы скажете.
почему именно на странице фиков, а не на главной странице сайта:
во-первых: мне не очень хочется смешивать новости о музыкантах с новостями фикшена.
во-вторых: это не будет нервировать тех читателей сайта, которые к фанфикшену относятся отрицательно. таких ведь на форуме довольно много, зачем и им, и нам лишняя нервотрепка.
а в новостях этих будет как раз удобно объявлять разные мероприятия: о том, что началось голосование "золотого фонда", о том, что объявляется прием работ на конвент, голосование на конвент и так же голосование за лучшего фанфикера по итогам года.

для себя я решил,что не буду платить за хостинг если можно не платить. да не вижу смысла перетаскивать библиотеку на платный хостинг, ибо все будет потеряно как только мне надоест за это платить.
знаете, об этом моменте я не думала, а он довольно существенный. так что вы правы, пожалуй.

что касается умирания форума, не удержусь от замечания, и отмечу, что ваш пост весьма интересен хотя бы тем, что написан не на форуме, в теме где обсуждаются фанфики, а на вашем личном дневнике, в вашем личном пространстве. информация для размышления.
может вы и правы, а может и нет. когда я свой пост писала, то совершенно не предполагала, что затронутая тема получит такой отклик и уж тем более не думала, что он привлечет ваше внимание. а на форуме писать не хотелось по тем же причинам, что вы сами упоминали - убежденность, что это никому не нужно. наоборот, было ощущение, что пошлют меня со всеми моими предложениями куда подальше, скажут "приперлась тут какая-то, да еще права качает".

у меня есть объяснение почему библиотеку в таком виде, как она сейчас существует надо менять и даже идеи как это можно сделать. но опять же, я не уверена, вот эту фразу:
ваша мысль создать собственный сайт с фанфиками с удобной поисковой системой и тд, я нахожу весьма разумной.
мне надо понимать как вежливое: "ну и вали делать свой сайт, а ко мне не лезь" или все-таки вы не будете против модернизации, если мы скооперируем усилия.

torri_jirou точно-точно новый год!!!! короче, объявляем себе и всем отпуск до 11 января!!!
я сделаю первое в году обновление и будем в процессе править и совершенствовать

мне надо понимать как вежливое: "ну и вали делать свой сайт, а ко мне не лезь" или все-таки вы не будете против модернизации, если мы скооперируем усилия.

ни в коем случае, не валить. просто мне кажется, что работать на себя всегда прятнее. создать например сайт и собрать на нем грамотную коллекцию фиков на свой вкус, очень даже круто. создавать с нуля проще чем передлывать громаду. но если вы готовы мне помогать, то добро пожаловать в ад!


ВСЕХ С НАСТУПАЮЩИМ!!!!!

добрый вечер и всех с прошедшим новым годом!
я вернулась из отпуска, собралась с силами и готова пожаловать в ад *))

roger666, для начала я хочу объяснить, почему считаю, что библиотеку в таком виде как она есть все же стоит переделывать.
да, теперь когда я узнала про систему поиска (правда у меня она работает при Ctrl+F, а не Ctrl+F7), найти фики по любимой группе стало проще. но тем не менее, текст в таблице идет так плотно, что сливается в одну сплошную массу и ориентироваться в ней не очень удобно. это чисто психологический момент, как мне кажется, возможно его можно игнорировать, но все-таки так и просится, чтобы вокруг названия фика сверху и снизу было побольше воздуха, хотя бы в один пробел. но если это сделать, то и так длинная страница каталога станет еще пространнее и пролистывать ее придется еще дольше. это сейчас, а что будет через год-два-три-пять? ведь фики же будут прибавляться и прибавляться. получится просто немыслимое по размерам полотно.

а делать каждый год новую таблицу с фанфиками мне кажется плохой идеей, потому что тогда, действительно будет очень сложно найти фики. многие авторы которые писали и раньше и продолжают писать сейчас окажутся разбросанными по разным таблицам и найти их фики окажется затруднительно.

я бы предложила немного другую форму, мне она кажется логичной.

во-первых сделать разделение по алфавиту. на первой странице каталога будет алфавитный указатель в виде ссылки и дальше переход на таблицы в которых собраны все авторы на одну букву.
в этом есть кажущийся минус, что так будет труднее найти нужный фик. в каком-то смысле да - потому что читателям придется запоминать уже не только название фика, но и имя автора. но в каком-то смысле поиск станет даже легче. ну вот например сегодня я проверю все фики на буквы от А до L и буду хорошо знать, что там нужного мне фика нет (если я не запомнила точно как он называется и кто его автор), а на следующей день я начну уже с М и пойду дальше. зато я буду точно знать про при прокрутке ничего случайно не промотала и не пропустила.

более серьезный минус у этого варианта в том, что сложнее будет преподнести обновления. ведь все новые фики окажутся разбросанными по разным буквам и сходу на одной странице их будет не видно.
в идеале, хорошо бы делать обновления в виде списка на ссылки всех новых фиков на первой странице. а потом бы они (или лучше сразу) переходили (или дублировались) в основной таблице.
но я понимаю, что это получается дополнительная работа. зато это было бы очень удобно. *))
но в крайнем случае, если совсем лениво или очень некогда можно будет хотя бы перечислять буквы на которых в этом обновлении появятся новые фики.

далее. если разрабатывать в таком духе, то можно попробовать сделать более удобной таблицу с фиками.
я бы предложила такой вариант.
таблица с семью столбцами.
автор - столбец один на список фиков одного автора, как собственно это и сейчас существует.
название - то же самое, как и сейчас, только с большим пространством сверху и снизу, для более легкого восприятия.
а вот далее я бы сделала узенький столбик с номинациями. то самое о чем мы говорили выше - аналог нынешних звездочек рядом с именем автора. если цветочки-сердечки утяжеляют процесс, то можно принять буквенные сокращения. например:
К - победитель конвента
Г - лучший фик
А - лучший автор года.
З - фанфик из золотого фонда сайта.
потом два отдельных столбца: группа и пейринг. мне кажется, так тоже будет проще ориентировать.
затем столбик - жанр, рейтинг
и я считаю, что стоит добавить еще графу в который была бы краткая аннотация фанфика.
опять же понимаю, что это сделать для всех фиков - распушистейший песец и времени у меня сожрет уйму, но сделать все-таки надо. количество фиков неимоверно, все по названиями запомнить нереально, к тому же есть повторяющиеся названиия. а если думать на будущее, то ситуация только усугубится. хотя бы краткое пояснение, что ждать читателям: "репетируют", "пьют", "изменяют" и т.д. а тем временем можно начать пинать авторов, чтобы сами писали аннотацию к своим фикам. в конце концов это в их интересах - если не хотят, чтобы их творения затерялось среди тысяч - напишут. когда-то и шапки оформлять не умели, а сейчас научились же.

быстро и на раз два все это конечно же не получится. я даже не думаю, что успею все закончить ко дню рождению сайта. потому что заложив в распорядок свою собственную работу, домашние дела, личную жизнь и прочие форс-мажорные обстоятельства, а так же не обольщаясь на тот счет, что сейчас ко мне дружно прибегут помощники, я не думаю, что у меня будет получаться сделать больше 15-20 фиков в день. (может быть я себя недооцениваю и все окажется веселее, ну что ж тем лучше).
поэтому, можно сделать такой финт. - вы на этот год новые фики будете оформлять в новой таблице старого еще образца, а я тем временем займусь переработкой архива со своевременным добавлением туда новых фиков этого года.

ну вот примерно так. что скажете?
и кстати, что думают по этому поводу остальные читающие дискуссию, а то как-то все вдруг примолкли. Т_Т

torri_jirou, мне представляется сомнительным столбик аннотаций = \ Просто если писать кратко "репетируют/пьют/изменяют", то... - там будет столько близнецов ^^ - и сами авторы оных будут уязвлены тем, что у них такие похожести (ну увы), и в аннотации будут добавлять подробности, чтобы их можно было найти по описанию (если ты думаешь использовать это как критерий поиска), - и столбик аннотаций будет растягиваться -_-

во-первых сделать разделение по алфавиту. на первой странице каталога будет алфавитный указатель в виде ссылки и дальше переход на таблицы в которых собраны все авторы на одну букву.

это очень сложный процесс. придется делать по отдельной таблице для фиков каждой буквы. потому что народ.ру
можно сделать алфавит над таблицей и когда будут тыкать на букву, то будет ссылка на место в таблице. но эта система будет работать только в эксплорере.

в идеале, хорошо бы делать обновления в виде списка на ссылки всех новых фиков на первой странице. а потом бы они (или лучше сразу) переходили (или дублировались) в основной таблице.
но я понимаю, что это получается дополнительная работа. зато это было бы очень удобно. *))
но в крайнем случае, если совсем лениво или очень некогда можно будет хотя бы перечислять буквы на которых в этом обновлении появятся новые фики.

я не очень представляю, а если новых фиков 60 штук, то...... ну вы меня поняли, да?
мне кажется флажок "new" вполне обращает на себя внимание, а ленивым лень и на ссылку "фанфики" нажать.
в конце концов, когда мы приходим в книжный магазин, то не всегда знаем какие книги интересные.
фанфики редко бывают большого размера. не знаю кому как, но лично мне, достаточно 1 абзаца, чтобы понять буду я это читать или нет. пусть тыкают.

мысль добавить много столбцов в таблицу мне не нравится. таблица и сейчас, на мой взгляд, слишком перегружена. а СЕМЬ столбцов будет явный перебор. даже и визуально. а вес документа, на бесплатном хостинге увеличится примерно в 3 раза. то есть, однажды он просто перестанет открываться до конца.
аннотации, я считаю ни к чему, в конце концов, когда мы приходим в книжный магазин, то не всегда знаем какие книги интересные.
а фанфики редко бывают большого размера. не знаю кому как, но лично мне, достаточно 1 абзаца, чтобы понять буду я это читать или нет. мало того, что я иногда бечу фики, просматриваю их, оформляю, что ж мы еще и читать уже за читателей будем? пусть тыкают, ничего страшного.

группу и пейринг разделять я не вижу причины. к тому же, бывают группы без пейринга и пейринги без групп, зачем впустую раздувать ширину таблицы и иметь пустые ячейки.

буквенные обозначения мне нравятся, но их вполне можно писать в графах "автор и фик" но допустим, серым курсивным шрифтом. правда надо продумать обозначения, ибо помечать "лучший фик" букой "Г" я немного стесняюсь. поэтому можно "ЛФ2010" например. хотя тоже надо посмотреть как это будет выглядеть, не будет ли отвлекать от автора.
делать под номинации отдельную графу не вижу смысле. ибо большая часть коллекции никакой отметки не получат, как я говорил выше, зачем нам расширять таблицу ради пустых ячеек.

таким образом, количество ячеек остается прежним, размеры таблицы как и раньше, а все победители отмечены.
ну и, если вы готовы изменять что-то в таблице, то и работы вам меньше. когда вы готовы этим заняться?

а вот что ОЧЕНЬ нужно, так это чтобы кто-то сформировал золотой фонд.
мне достаточно будет списка авторов, чтобы создать отдельную табличку, "золотой фонд" можно даже сделать это в золотой рамочке
как предлагалось выше, для этого нужно будет периодически в теме на форуме писать обзор с большим количеством ссылок на блоги с "золотыми тридцатками". можно "формирование золотого фонда фанфиков" вообще сделать отдельной темой на форуме.
вы готовы прямо сейчас заняться именно этим?
надеюсь мои старые скромные работы в него войдут.

потом два отдельных столбца: группа и пейринг. мне кажется, так тоже будет проще ориентировать. затем столбик - жанр, рейтинг и я считаю, что стоит добавить еще графу в который была бы краткая аннотация фанфика.
мне тоже кажется, что не стоит отдельно указывать пейринг - хотя бы из-за кучи одинаковых имён у музыкантов. одной группы (вообще без указания пейринга) будет достаточно. чтобы посмотреть пейринг уж можно не полениться и открыть фик, чтобы прочитать шапку целиком.
и в столбике "жанр, рейтинг" - оставить только рейтинг. потому что жанры, которые указывают авторы совпадают с реальностью через раз. незачем читателей путать. достаточно сообщить рейтинг - а с жанром уже по прочтении можно разобраться.
и с аннотациями возникнут проблемы - может выйти что из-за них хороший фик читать не захочется, а плохой - наоборот. ну мало ли)

вообще, хотелось бы как можно меньше текста в таблице.

как предлагалось выше, для этого нужно будет периодически в теме на форуме писать обзор с большим количеством ссылок на блоги с "золотыми тридцатками". можно "формирование золотого фонда фанфиков" вообще сделать отдельной темой на форуме.
torri_jirou, ты займёшься? *-* я даже ради этого не поленюсь составить свой топ ♥

cei-fucking-fei
Ой-ой, как конченный шиппер ^_^ я за указание пейринга! И жанр тоже считаю важным, даже поважнее рейтинга, потому что хочется видеть, юмор там, драма, ангст или романтика. Фиков много, я конечно понимаю, что тыкать на них так и так придется, но по жанру хотелось бы отсеивать еще на стадии выбора куда тыкать *.* Скорее я уж на рейтинг не посмотрю... потому что вот у меня сложилось мнение, что авторы как раз с рейтингом врут больше, чем с жанром )

Аннотации я люблю, кстати. Хотя понятно, что зачастую аннотация не отражает истинной сути фика. Но вот например мне ориентироваться кажется легче, имея даже вот такие крохотные аннотации или пояснения: weisskreuz.ru/index.php?cat=172 И текст здесь мне не кажется перегружающим страницу...


roger666
это очень сложный процесс. придется делать по отдельной таблице для фиков каждой буквы.
Торри именно это и предложила, в смысле, свою помощь в этом процессе )

можно сделать алфавит над таблицей и когда будут тыкать на букву, то будет ссылка на место в таблице. но эта система будет работать только в эксплорере.
В Мозилле работает. И в Опере работает. Только что проверила.
Мне кстати нравится идея. Если не делать по странице на автора, чтобы не сильно много таблиц было, то можно прописать алфавитные закладки вверху таблицы... Но таблицу все равно разбить на несколько, типа А-С, Т-Я.
А то однажды перестанет открываться до конца даже существующая таблица...

аннотации, я считаю ни к чему, в конце концов, когда мы приходим в книжный магазин, то не всегда знаем какие книги интересные
Как раз у книг аннотации есть всегда. А если нет, то если честно, я такую не куплю, потому что жалко денег на кота в мешке. А в интернете фик - это не деньги, зато время (которого крайне мало) и настроение (которое неправильно выбранный фик рискует испортить).

По столбцам я бы разделила так: 1. автор + номинация "автор года 20..", 2. фанфик + его номинации, 3. группа+пейринг/персонажи, 4. категория, жанр, рейтинг, аннотация (хотя бы примечание).
Почти то же самое, что есть сейчас, да... Но я бы еще предложила систематизировать отображение информации в таблице. Например, в столбце 4 указывать обязательно категорию (яой/юри/гет/ген), жанр (заранее оговорить перечень жанров) и рейринг. Сейчас у некоторых фиков указана только категория, или только рейтинг, или вообще стоит пометка "не назван".
Опять же сошлюсь на классификацию БКПР: weisskreuz.ru/index.php?id=13854